Письменные источники по "монголо-татарам": анализ достоверности (7)

Посмотрим, что из себя представляет Житие Александра Невского (№12 Списка).

Повесть о житии Александра Невского — литературное произведение XIII века, агиографического жанра.

Из словаря-справочника «Литература и культура Древней Руси»:

По предположению академика Д. С. Лихачёва, в создании произведения принимал участие митрополит Кирилл: Принято считать, что написана повесть не позднее 80-х годов XIII века в монастыре Рождества Богородицы во Владимире, где был погребён князь Александр Невский.

Итак, Житие - это ЛИТЕРАТУРНОЕ произведение. Доверие к такому источнику, как вы понимаете, не стопроцентное. Вот, например, характерный фрагмент:

Было же в то время чудо дивное, как в прежние дни при Езекии-царе. Когда пришел Сеннахириб, царь ассирийский, на Иерусалим, желая покорить святой град Иерусалим, внезапно явился ангел Господень и перебил сто восемьдесят пять тысяч из войска ассирийского, и когда настало утро, нашли только мертвые трупы. Так было и после победы Александровой: когда победил он короля, на противоположной стороне реки Ижоры, где не могли пройти полки Александровы, здесь нашли несметное множество убитых ангелом Господним. Оставшиеся же обратились в бегство, и трупы мертвых воинов своих набросали в корабли и потопили их в море. Князь же Александр возвратился с победою, хваля и славя имя своего Творца.

По интересующему нас "монгольскому" сюжету имеем следующее:

Решил князь Александр пойти к царю в Орду, и благословил его епископ Кирилл. И увидел его царь Батый, и поразился, и сказал вельможам своим: «Истину мне сказали, что нет князя, подобного ему». Почтив же его достойно, он отпустил Александра.

После этого разгневался царь Батый на меньшего брата его Андрея и послал воеводу своего Неврюя разорить землю Суздальскую. После разорения Неврюем земли Суздальской князь великий Александр воздвиг церкви, города отстроил, людей разогнанных собрал в дома их. О таких сказал Исайя-пророк: «Князь хороший в странах — тих, приветлив, кроток, смиренен — и тем подобен Богу». Не прельщаясь богатством, не забывая о крови праведников, сирот и вдов по правде судит, милостив, добр для домочадцев своих и радушен к приходящим из чужих стран. Таким и Бог помогает, ибо Бог не ангелов любит, но людей в щедрости своей щедро одаривает и являет в мире милосердие свое.

Более в Житии НЕТ упоминаний ни о чем касательно Ига, Орды и т.п. Национальная принадлежность Батыя не конкретизируется, но четко говорится, что он - царь. И уж в чем-в чем, а в титулах правителей наши предки разбирались и не ошибались (можно и головы лишиться было за неправильное титулование).

Спасибо за внимание!

Комментарии

Самое главное в любом письменном источнике - это кем, когда и при каких обстоятельствах он был найден. Без анализа этих данных, рассуждать о достоверности нет никакого смысла.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Что это доказывает, кроме отличий терминологии?

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Безотносительно конкретно к исторической науке, если источник путается в терминологии - доверие к нему автоматически снижается. Что бы вы сказали о современном авторе, называющем президента - королем, а генсека компартии - аятоллой, например?

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

ничего бы не сказал, терминология отражает в том числе пропаганду принятую на тот момент

кстати, Россия потом этот момент вполне использовала при экспансии, так как цари были наследниками Орды

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Вывод: данный источник (по совокупности признаков) - в первую очередь продукт пропаганды того времени, а не достоверное описание реальных событий. Однако фигурирует в списке исторических документов, а не памятников литературного творчества.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Или разные наименования одной и той же должности в зависимости от контекста: "глава государства", "президент".

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Шлемак на картинке - 17 века.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Шлемак на картинке - 17 века.

Шлем князя Ярослава Всеволодовича, древнерусский шлем, датирующийся второй половины XII — первой половины XIII века.

Современная реплика данного шлема:

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Ну если при жизни ветеранов ВОВ уже несколько раз переписывали ее итоги, то можно представить сколько раз мнение о событии менялось за столетия.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Вы, автор, со своей эпопеей что-то не договариваете (или пропустил). Вы сторонник Фоменко или верующий в Тартарию?

А про Битву при Гастингсе что скажете?

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Я просто пытаюсь найти упоминания о монголах в первоисточниках.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Почему-то это Ваша простая цель - найти в русских источниках упоминание про монголов, не всем понятна.

Может быть, стоит давать ремарку в самом начале будущих текстов. Типа: "Просмотрено N источников из списка Имярека, свидетельствующих по его мнению о монгольском завоевании Руси и установлении татаро-монгольского ига. Упоминание монголов пока не найдено. Батый, татары и Орда - в источниках имеются".

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Дык пробовал - не помогает

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Значит, это однозначно отторжение информации. Информация отторгается на подсознательном уровне. Вообще, завоевание Руси монголами и татаро-монгольское иго - это одна из разновидностей моральных матриц. Вставлена в русских очень глубоко.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Нормально. Помогает! Я вот уже все Ваш посты на эту тему переписал себе в книжечку.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Вот два генеалогических древа, изданы французами в начале XVIII века.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Камрад, ваши работы не напрасны: вы с успехом опровергнете 200-летнего Карамзина ,которого уже правда давно раскритиковали традиционные историки.

Что касается различных церковных житий это литературные источники в основе которых нравоучение а не пропаганда,и тем не менее в которых есть свидетельства и образа мышления и менталитета и ссылок на всем известные тогдашним современникам факты.

Кстати Герберштейн мифическую Тартарию относил к Кавказу.Верим?! Карта под спойлером

Карта Московии, опубликованная Герберштейном в 1549 г.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Ну так это всем известная Малая Татария, которую ассоциировали с Малыми Ногаями, кочевавшими как по Кубани, так и в северном Причерноморье. Ну а Ногайские татары на этой карте, возможно, Большие Ногаи?

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Вот Вам для коллекции парочка документов, в котоых монголо-татары именуются как.

ПИСЬМО КОРОЛЯ ВЕНГРИИ, БЕЛЫ IV, К ГЕРМАНСКОМУ КОРОЛЮ КОНРАДУ IV

Оригинал послания был потерян. Копия представлена в т.н. Baumgartenberger Formelbuch (Wiener Hofbiblothek Nr. 409 Handschrift 52/a).

Текст неоднократно публиковался, как то: у J v. Hormayr-Hortenburg: Die Goldene Chronik von Hohenschwangau. Muenchen 1842. II S.65; Wenzel AUO II S.127-128; H.Baerwald: das Baumgartenberger Formelbuch (Fontes rerum Austriacarum II. XXV). Wien 1866, S.347.

… Ибо Он, по чьему приказанию управляется мир, из-за грехов людских, как мы твердо верим, допустил, что свирепые народы, называющие себя татарами пришли с востока, как саранча из пустыни, и опустошили Великую Венгрию, Булгарию, Куманию и Россию, а также Польшу и Моравию… С великой болью сообщаем мы что уважаемые архиепископы, епископы, аббаты, монахи, францисканцы и доминиканцы, равно как и монахини, женщины и девушки, которых перед тем бесчестили, были низким образом умервщлены. А так как мы сопротивлялись не без больших потерь в людях и имуществе, судьба была снова неблагосклонна к нам. Тот, к кому мы забросили якорь нашей надежды, заставил нас, из-за грехов, наших, понести поражение.

Впрочем, они планируют, как я узнал из надежного источника, по наступлении зимы врасплох захватить Германию и как только там будет подавлено всякое сопротивление – занять остальные государства и страны. И так как по опыту прошлого, в настоящее время ставка в игре не только наша судьба но судьба всего христианства, наш же защитный вал уже частично прорван, мы просим и призываем Вас настойчиво и с молитвами к Господу, чтобы Вы, ради возвеличивания имени Господа, без промедления поспешили на помощь нам и более того – всему христианству, и ваших подданных просьбами и увещеваниями побудили к этому благочестивому делу. Если услышите вы наши просьбы, которые мы от имени всего христианства направляем к Вам, и отведете от остальных верующих опасность, грозящую всему миру, то мы будем вам в благодарность за это вечно обязаны.

Теперь втоорой источник:

Памятная запись из рукописи неизвестного армянского автора

Появился с северо-востока чужой и дикого вида народ, именуемый потомками Торгома и Агар, и, по грехам нашим, бог их гнал на нас, подобно буре, как это со скорбью предвещал нам святой отец Нерсес, ибо мы терпели всякие ужасы от народа стрелков, которых называли «острыми и легкими» или тур и ар, отсюда получается татар, так, как они бесстрашно напали на сыновей Сиона и увели в рабство и плен.

Мое примечание: Торгома – Тогарма. Агар - ?

Святой Нерсес их называл потомками Агари, которые частью владеют Скифией, находящейся между рекой Атиль и горой Эмавон, где обитают 43 племени, называющие себя на своем варварском языке хужакан. Сильнейший из этих народов — бушх, а другой — тугар, это, как я полагаю, и есть татары. Как мы сами услышали от них же, предки татар вышли из страны Туркестан и отправились на восток.

Мое примечание: бушх – башкиры? Тугар – злой тугарин русских сказок, половецкий Тугор-хан. Это все половцы-тюрки! Прямо указан Туркестан, как родина татар. Интересное уточнение, что предки татар совершили поход на Восток. По-видимому, тогузы в нынешнюю Монголию (Бумынь, …)]