Андрей Петров: «Обручальное кольцо, ключ, солдатик, батарейки, магниты и монеты – все это мы извлекли из пациентов». 16+
Сегодня в гостях у СИА-ПРЕСС Андрей Викторович Петров, заведующий эндоскопическим отделением Сургутской городской клинической больницы. Андрей Викторович пришел с уникальной коллекцией, с которой нас сейчас познакомит. Эндоскописты – это врачи, которые извлекают из людей «страшные» предметы, которые те проглотили. Что у вас сегодня с собой?
- Извлечение предметов – это всего лишь часть нашей работы. Основное наше занятие – внутрипросветная эндоскопия. Мы оцениваем состояние желудочно-кишечного тракта, самого желудка, части тонкой и толстой кишки, а также бронхов. Что касается инородных тел, то в больнице, где я работаю – в детском хирургическом отделении – инородные тела – это профиль. Поэтому дети с инородными телами чаще всего попадают в нашу больницу.
- А что они чаще всего глотают? Я вижу, что у вас в коллекции есть и монеты, и пуговицы, и магниты. Что самое распространенное?
- Инородных тел огромное множество. Но нас уже ничем не удивишь. Вот, допустим ключ, он был в пищеводе у шестнадцатилетнего мальчика. Вот магниты самого разного калибра, солдатики, металлические шарики, различные иголки, лампочки, булавки, гвоздики, батарейки. Есть даже стоматологический бур. Чаще всего глотают монеты.
- Какие монеты?
- Всех достоинств, но самые распространенные – это 50 копеек, рубль, два рубля.
- И даже пять рублей можно проглотить?
- Все зависит от того, в каком возрасте ребенок.
- А вот еще у вас в коллекции есть винная пробка…
- Ее достали из пищевода.
- Еще вижу у вас такую длинную цветную штуку…
- Это детский магнитный конструктор. Ребенок играл с ним в детском саду и, боясь, что отберут, проглатывал по одной детальке. В желудке все детали соединились, и пришлось извлекать в два этапа.
- Хорошо, наверное, что конструктор магнитный, а то двумя заходами бы не обошлось. Сколько тут деталей?
- Даже не считал…двенадцать. Ну да, было бы двенадцать заходов.
- Вы никогда не пересчитывали, сколько всего предметов в вашей коллекции и за какой период?
- Точно не пересчитывал, но эта коллекция собирается с сентября 1995 года, с тех пор как я начал работать врачом.
- То есть почти 20 лет?
- Да. Тут еще не вся коллекция. Можно набрать пакет зерен и орешков, которые извлекаются их бронхов – их не сохранишь.
- Это такая традиция среди эндоскопистов – собирать трофеи?
- Не скажу за всех, но я когда сам начал извлекать, стал оставлять для интереса. Не скажу, что хобби. Но вот иногда, когда к нам попадают родители с детьми, проглотившими инородные тела – некоторые к этому относятся с какой-то легкостью, а некоторые переживают. И мы показываем им этот музей для того, чтобы они в дальнейшем более внимательно относились к детям, следили за мелким предметами в доме. У многих глаза округляются.
- Согласна, у меня просто патологический страх перед металлическими шариками и магнитами. Я их всегда от детей прятала. Но вот чтоб проглотить ключ – даже подумать не могла. А что самое опасное? Вижу у вас много острых предметов: иглы, булавки…
- Иглы, открытые булавки, лампочки. Они могут повредить слизистую оболочку вплоть до перфорации стенки органа. А в пищеводе еще опасно тем, что рядом проходят крупные сосуды, чревато кровотечениями.
- А что насчет магнитов? В последнее время магнитных игрушек все больше, чем они опасны?
- Когда магнит один, он сам по себе не особо опасен. Но если ребенок проглатывает несколько магнитов с какой-то периодичностью, в дальнейшем они могут, либо в желудке, либо в петле кишки соединиться и зажать слизистую. Это нарушит целостность органа, и тогда понадобиться операция, чтобы извлечь инородный предмет.
Вот этот сбор магнитов извлечен из одного ребенка летом 2002 года. У него один из магнитов прижал слизистую желудка, и мы его не могли найти, а уже образовалась перфорация. Повезло, что перфорация не стенки желудка, а только слизистой и подслизистого канала – все извлекли эндоскопически. Магниты очень опасны, об этом и в журналах пишут, и на первом канале Малышева рассказывала.
- Думаю, что детям лет до пяти такие конструкторы лучше не покупать.
- Да и старше тоже.
- А скажите, есть ли еще предметы, кроме не хранящихся орешков, которые в коллекцию не попали?
- Драгоценности. Вот у меня есть серьги – видимо, они особой ценности для владельца не представляли. Однажды извлекали обручальное кольцо из жениха. Он выпил бокал шампанского, в котором было это кольцо, и случайно проглотил. Вернули, конечно, молодожену.
- Ох уж эти традиции. Кольцо, которое бросают в бокал шампанского, счастливый пельмень с монеткой… Наверное, не стоит всего этого делать? Я так понимаю, извлечение предмета из организма человека вряд ли приятная процедура?
- На сегодняшний день противопоказания для проведения фиброгастроскопии сведены к минимуму. Остановить врача от проведения фиброгастроскопии может только тяжелое соматическое состояние пациента. Но, как правило, таких проблем нет. Хотя, конечно, это неприятно, но больше никаких последствий нет.
- Проглоченный предмет может остаться в районе горла? Какое самое опасное место локализации?
- Все зависит от того, какой это предмет. В пищеводе самые опасные - это острые предметы, батарейки. Батарейки начинают окисляться, а так как наш пищевод имеет форму трубки, его стенки плотно прилегают к предмету. Таким образом человек может получить химические ожоги в зависимости от того, насколько долго находится в пищеводе предмет. Это может привести к нарушению целостности органа.
- А что с дыхательными путями? Ведь когда ребенок берет что-то в рот, то страшно, что проглотит. Но ведь если задохнется, еще страшнее. От чего это зависит?
- Это зависит от самого инородного тела. От его размера, формы, материала и так далее. Дети помладше обычно все тянут в рот – за этим следят. А вот дети постарше уже играют, бегают, смеются, и если в этот момент у них находится что-то во рту, они могут это невольно вдохнуть или проглотить. Если инородное тело приличных размеров, то, проходя через голосовую щель (а при вдохе она раскрывается), оно может вызвать задержку дыхания. Тут уже не обойтись без скорой помощи. Мелкие предметы попадают через голосовые связки в трахею, а потом в зависимости от размера – в бронхи. Чаще всего в правый – это связано со строением. Как правило, клиника больших предметов развивается быстрее, и в лечебное учреждение обращаются раньше. А при попадании в организм мелких предметов родители отмечают у детей спонтанный кашель, который периодически возникает и успокаивается. А потом мелкий предмет закупоривает один из мелких бронхов, и тут уже возникает клиника воспалительного заболевания.
- То есть если у ребенка подозрение на бронхит, это может быть совсем не бронхит, а инородное тело?
- Не во всех случаях. Обычно это выяснятся на приеме у педиатра.
- А может быть так, что человек или ребенок проглотил предмет, и это не беспокоит его?
- Все зависит от размера предмета. Он даже может выйти естественным путем. Когда уже возникает клиника, люди обращаются с детьми в лечебное учреждение, там уже врачи сориентируются.
- На сайте был задан такой вопрос: «Если ребенок проглотил маленькую пуговицу, нужно ли обращаться к врачу?» Видимо, родители рассчитывают, что пуговица выйдет естественным путем.
- Пуговицы чаще всего рентгеноконтрастны. Стоит сделать обзорный рентген-снимок, чтобы увидеть, где она находится. Если в пищеводе или в желудке, то лучше сразу принять меры, чтобы извлечь его. Бывают случаи, когда ребенка привозят с полным желудком. Мы ничего в нем не найдем, и приходится ждать час-два, но инородное тело уже может с пищей уйти в толстую кишку, и мы его извлечь не сможем. Тогда мы ждем, когда инородное тело выйдет естественным путем, но ребенок находится под наблюдением. В некоторых случаях хирург может отпустить пациента домой.
- Но все равно родители, не имеющие специального образования, не могут оценить критичность того или иного случая?
- В любом случае лучше обратиться в специальное лечебное учреждение. Вот взять те же металлические шарики. Мы извлекали из желудка буквально единицы. А вот если не успеть его вовремя извлечь, то они, попадая из тонкой кишки в толстую, из-за своего веса там остаются. Кишка их не может выдавить и приходится делать колоноскопию.
- Назовем для родителей основные симптомы, что должно их насторожить?
- При попадании инородных предметов в дыхательные пути это кашель и затрудненное дыхание. Для более мелких предметов, попавших в дыхательные пути, как уже говорил, симптомы проявляются позднее, иногда через месяц. При попадании инородных тел в желудочно-кишечный тракт все зависит от их размера. Если предмет застрял в верхней половине пищевода, и он значительных размеров, то возникает обильное слюнотечение, затруднение и нарушение глотания. Но более чем в 70% случаев родители обращаются к врачу, потому, что видели, как ребенок проглотил предмет, но не успели забрать.
- С детьми мы разобрались, но ведь и взрослые этим грешат.
- У взрослых – это привычка держать во рту иглы, гвозди. Также слетевшие зубопротезные мосты, в основном во время приема пищи. Также очень часто застревают фрагменты плохо пережеванной пищи, особенно если у пациента есть рубцы на пищеводе. Эти рубцы образуются по разным причинам, но влекут за собой уменьшение просвета пищевода. У нас есть одна постоянная пациентка с особым образом жизни. Если она что-то не так прожует, сразу обращается к нам. У нее рубцовое сужение пищевода. И мы каждый раз либо извлекаем, либо проталкиваем куски непрожеванной пищи.
- Мы еще говорили о длинных предметах, их многие используют не по назначению и вам приходится их извлекать.
- Да, это, как правило, из прямой кишки…
- Это редкие случаи?
- Да я бы не сказал. На позапрошлой неделе было два случая.
- Это чаще мужчины или женщины?
- Женщин на моей памяти было только две, в основном мужчины.
- Ясно, такие предметы тоже хранятся в коллекции в конечном счете?
- Спасибо. Теперь давайте перейдем к основному виду вашей деятельности. Какие болезни можно определить эндоскопически? Это не очень приятная процедура, ее все боятся. У нас на сайте спрашивают, как морально подготовить себя к ФГС? Насколько это болезненно?
- Честно говоря, по-моему, это мнение сложилось с тех времен, когда эндоскопия начала более широко внедряться в медицине. Во-первых, в то время эндоскопы были больше по диаметру, во-вторых, у врачей-эндоскопистов еще не было необходимых навыков, чтобы сделать эту процедуру более приятной для пациента. Страшного в этом ничего нет. Насчет морально подготовиться: мы, врачи, всегда готовим пациента перед исследованием, успокаиваем, объясняем как себя вести, как правильно дышать. Поэтому если пациент не замыкается в себе во время процедуры, расслабится, будет правильно дышать и слушать доктора – все будет прекрасно. Единственное неприятное ощущение – рвотный рефлекс. Хотя пациенты конечно разные бывают.
- Но настроится и перетерпеть можно?
- Конечно. Можно также посоветовать пациентам накануне исследования принять на ночь успокоительное. Некоторые приходят в легком мандраже, говорят, что всю ночь не спали. Ведь эндоскопическое исследование делается в основном в первой половине дня, так как это тощаковая процедура.
- На ваш взгляд, какие пациенты наиболее терпимо относятся к процедурам? Дети, взрослые?
- Сложно сказать. Вот буквально сегодня смотрели мальчика восьми лет, он вел себя лучше, чем взрослые. Как поговоришь с пациентом, вне зависимости от того, большой он или маленький, как его успокоишь – так он и будет себя вести.
- То есть эндоскописту надо быть немножко психологом?
- Все врачи психологи.
- Профессия врача одна из самых тяжелых. Вот как вы считаете, она на сегодняшний день имеет престиж?
- Если посмотреть на конкурсы в мединститут, она престижна.
- Высокие?
- Да. И стабильно высокие.
- Скажите, а чтобы стать врачом эндоскопистом, нужно долго учиться? Вдруг нас сейчас студенты медицинских факультетов смотрят, может, вдохновятся, глядя на вашу коллекцию.
- Пусть дерзают. Вообще, врачи всю жизнь учатся. Чтобы стать врачом-эндоскопистом, нужно, во-первых, закончить медицинский институт, пройти интернатуру или ординатуру по хирургии, первичную специализацию по эндоскопии и начинать работать. А там постоянно совершенствоваться.
- Сколько лет это занимает?
- Шесть лет медицинский институт, год интернатуры или два ординатуры. Это уже семь-восемь получается.
- Скажите, методом эндоскопического исследования, какие заболевания диагностируются?
- Этим методом мы оцениваем состояние слизистой оболочки трахеи и бронхов, если смотрим дыхательные пути. И других органов: пищевода, желудка и двенадцатиперстной кишки. Оцениваем патологические процессы, общее состояние, если есть какая-то дисплазия. Выполняем биопсию, морфологические исследования.
- Вы заглядываете внутрь людей, хотелось бы узнать ваше мнение относительно детей. Сейчас очень изменился характер питания – здоровых детей практически не осталось. Каждый второй, наверное, с гастритом?
- Об этом лучше педиатров спросить. Но по оценке желудочно-кишечного тракта я бы не сказал, что десять-пятнадцать лет назад было по-другому. Патологии есть, но в основном со стороны поджелудочной железы, желчного пузыря. Есть заболевания желудка, язвы двенадцатиперстной кишки, но совсем не в таком количестве как у взрослых.
- Я понимаю, что ФГС очень информативный для врача метод, все можно увидеть своими глазами. Сейчас очень сильно изменилась аппаратура. Как называется этот аппарат?
- Сейчас получили широкое применение гибкие эндоскопы…
- Мы только гибкими и работаем. Техника давно шагнула вперед. Теперь есть сверхтонкие эндоскопы. Когда я начинал, бронхоскопию детям делали жесткими эндоскопами, а сейчас у нас есть сверхтонкие бронхоскопы. Внешний диаметр самого тонкого два с половиной миллиметра. Мы можем без проблем посмотреть новорожденного ребенка под местной анестезией. Также и гастроскопы – самый тонкий девять целых и четыре десятых миллиметра. Тем более, что у нас детское отделение, и мы можем такими эндоскопами менее травматично выполнять удаление инородных тел. Потому что, как правило, если есть подозрения на инородное тело, мы сначала выполняем диагностическое исследование, чтобы подтвердить или опровергнуть факт наличия инородного тела. И, если инородное тело есть, диагностические действия переходят в лечебные – мы его извлекаем.
- Если вы владеете информацией: другие больнице в округе так же хорошо оборудованы или Сургут отличается?
- Такое оборудование есть еще только в Окружной детской больнице города Нижневартовска. Буквально осенью была ситуация, когда у них сверхтонкие бронхоскопы вышли из строя, они обратились к нам. И весь округ на нашей больнице был завязан.
- Несомненный плюс в кассу сургутской медицины. Многие ее критикуют, недооценивают. А у нас здесь повышенная концентрация высокотехнологичного оборудования.
- Многие люди, уехавшие куда-то, лечиться приезжают именно в Сургут. Мы не уступаем ни Москве, ни Санкт-Петербургу по оборудованию.
- В свете этого: оборудование у нас есть, а как сами сургутяне относятся к своему здоровью. Беспечные? А то говорят, Север, люди много пьют…
- Раньше беспечных было больше. А сейчас с развитием интернета пациенты, если их что-то беспокоит, начинают искать информацию в сети. А там написано много чего ужасного, они начинают волноваться, и идут к врачу.
- В интернете много информационного шума, особенно по медицинской части. Вы сталкивались с самолечением?
- Бывает все. Обращайтесь к знающим специалистам, врачам. Они подскажут, направят. Получить информацию можно, но принимать решения и лечиться без рекомендаций специалистов не стоит.
- Вот еще такой вопрос: у нас в редакции есть девушка, которая любит ловить предметы ртом, может поймать конфету. Я считаю, что это опасно, а вы как думаете?
- Опасно, может в дыхательные пути попасть. Но она, наверное, тренировалась, чтобы такие трюки делать.
- Когда дети дурачатся, бросают друг в друга виноградинки или M&M’s, это им лучше запрещать?
- Безусловно. Ведь даже есть пословица: «Когда я ем, я глух и нем», потому что всякое отвлечение от приема пищи чревато опасными ситуациями. Пища может попасть в дыхательные пути и вызвать серьезные проблемы.
- Я надеюсь, после нашего разговора ваша коллекция будет пополняться с меньшей интенсивностью.
- Не знаю, тенденция последних лет говорит о другом. Пользуясь случаем, хочу обратить внимание родителей на то, что нужно обязательно убрать из зоны досягаемости детей различные чистящие и моющие средства. Потому что маленькие дети попадают в больницу, глотнув уксуса или «Даместоса». Возникают ожоги, которые впоследствии приводят к рубцовым изменениям, и таких детей приходится периодически госпитализировать, лечить, проверять просвет пищевода, чтобы прием пищи был нормальным.
- Спасибо вам за интересную беседу, приходите к нам еще.