6 лекция Общества любителей окаменелостей - Павел Никольский, Федор Шидловский - фото и видео
В пятницу 17 мая, в Геологическом институте РАН состоялась шестая лекция из организованного Обществом Любителей Окаменелостей цикла Открытых палеонтологических лекций. Тема лекции - «Уникальная находка мумии плейстоценового бизона из вечной мерзлоты Чукотки». Эту лекция представляли сразу два докладчика - Павел Никольский - канд. геол.-мин. наук, специалист по четвертичным позвоночным, сотрудник Геологического института РАН и Федор Шидловский - создатель музея-театра "Ледниковый период" в Москве, организатор изучения мумии плейстоценового бизона.
Павел Никольский рассказывает о находке бизона.
Краткая информация о других находках ископаемых мумий в многолетней мерзлоте.
Мамонтенок Дима - одна из самых известных находок мумий мамонтовой фауны.
Собственно плейстоценовый бизон, которому была посвящена лекция. Фото, сделанное на месте находки.
Место находки бизона
Бизон в специальном "холодильнике" в Якутии
Во второй части лекции Федор Касперович Шидловский рассказал о музее-театре "Ледниковый период" на ВДНХ.
Рассказ получился очень любопытный, про сложности создания этого музея, его финансирование и работу.
В конце лекции докладчики ответили на вопросы, в том числе и на пресловутый вопрос о съедобности мяса замороженных плейстоценовых животных. Оказалось, что мясо это в принципе вполне съедобно, но высушено, обезжирено, безвкусно и никакого кулинарного интереса не представляет. Был дан ответ и на вопрос о сибирской язве в плейстоценовых мумиях. На самом деле, далеко не все такие животных содержат в себе патогенные микроорганизмы, исследования того же бизона показали, что никакой сибирской язвы и прочей заразы в нем нет.
Полная видеозапись лекции доступна на youtube.com, большое спасибо VitalyNcr за это видео!
После лекции состоялось традиционное чаепитие с дискуссией на разнообразные палеонтологические темы и раздачей окаменелостей ))
Добавить в избранное
Постоянный адрес публикации: Permanent link:
HTML-ссылка на публикацию: HTML-link to this page:
Публикация создана 24 мая 2012 года
Если вы хотите оставить комментарий, вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)
Добавить в избранное
Дело в том, что дикие животные не умирают в "постели". Они либо становятся добычей хищника, либо болезни ( сибирская язва, сап, чума и т.д.), либо несчастный случай ( с летальным исходом, с травмами повлёкшим воспаление и инфицирование организма )или голод ( но зверь не выглядит истощённым ). А в этом случае, памятуя место находки ( Берингия ), это смерть на марше ( миграция ) так сказать. Вот и представьте что с бизоном произошло ( исключая хищника ). И обратите внимание на позу этого бизона и бизона с Аляски. Животное обессилено легло. И даже падальщики не сожрали.
комментарий 1 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 14:01:01 отредактирован 24 мая 2012 года в 14:13:25
Добавить в избранное
комментарий 2 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 14:11:21
Добавить в избранное
А торф где ? И отложения скорее всего аллювий, но попал туда уже застывший труп.
комментарий 3 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 14:16:03
Добавить в избранное
Сохранился он хорошо, потому что попал в бескислородную среду, и промерз сразу. Болото, грязевая или песчаная топь, ну что-то в этом роде, но смерть его была думаю естественная. Потому животное и легло так, а падальщики не успели добраться.
комментарий 4 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 14:41:35 отредактирован 24 мая 2012 года в 14:42:04
Добавить в избранное
А что с бизоном произошло?
комментарий 2 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 14:38:10
Добавить в избранное
комментарий 3 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 15:26:52 отредактирован 24 мая 2012 года в 15:27:42
Добавить в избранное
Это понятно. Его теперь нельзя кушать?
комментарий 4 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 16:11:55
Добавить в избранное
Почкму же нельзя, можно. Но один раз. Это как грибы, все съедобные, но некоторые один раз. :)
комментарий 5 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 16:15:40
Добавить в избранное
А в чем опасность?
комментарий 6 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 16:17:49
Добавить в избранное
комментарий 7 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 16:23:02
Добавить в избранное
"мясо это в принципе вполне съедобно, но высушено, обезжирено, безвкусно и никакого кулинарного интереса не представляет . далеко не все такие животных содержат в себе патогенные микроорганизмы, исследования того же бизона показали, что никакой сибирской язвы и прочей заразы в нем нет"
комментарий 8 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 16:27:45
Добавить в избранное
Как там Высоцкий сказал о филиппинских врачах-хилерах ( что режут без ножа ):". кто их услугами не пользовался говорит очень много, а кто пользовался почему то ни чего не говорит . ". Вы же есть падаль современную не станете ? А чем она от до исторической отличается :)?
комментарий 9 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 16:34:16 отредактирован 24 мая 2012 года в 16:37:06
Добавить в избранное
Речь не о том, буду ли конкретно я ее есть. А о том, можно ли ее есть в принципе. Так вот если патогенных микроорганизмов нет, почему есть-то нельзя? Или по вашему коровы только от сибирской язвы дохнут?
комментарий 10 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 16:47:28
Добавить в избранное
Скажу как врач. Даже умерших от сибирки на консервы пускают!И мы их с вами все в походах в виде тушенки прекарсно трескаем и ничего,нормально!
комментарий 11 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 16:59:42
Добавить в избранное
Коровы дохнут от туберкулёза, бруцеллеза, ящура, лейкемии и т.д. и рекомендации ветеринаров утилизировать а не есть.
комментарий 11 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 17:40:26
Добавить в избранное
Однако едят. Еще как едят!Как Вы думаете из какого мяса тушенку люди покупают?)Именно так и утилизируют!
комментарий 12 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 17:56:00 отредактирован 24 мая 2012 года в 17:56:14
Добавить в избранное
Я тушонку уже и не помню на вкус, у меня хватает средств на мясо, что бы каждый день его есть.
комментарий 13 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 18:01:28
Добавить в избранное
Есть можно - для жизни не опасно, но вкус никакой (земля и зеля).
комментарий 11 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 19:10:34
Добавить в избранное
На лекции говорили, что подобные туши очень сильно привлекают хищников: медведей, лис, песцов, волков и т.д. Да и люди их едят, пробуют по крайней мере, про случаи чтобы кто-то там чем-то заразился не слышно.
комментарий 10 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 17:11:59
Добавить в избранное
. а потом на ровном месте эпизоотии.Да же если и ел кто, то в тайге и тундре до врача-инфекциониста очень далеко, вот и некому рассказать.
комментарий 11 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 17:36:14
Добавить в избранное
Звери не глупее нас) Про эпизоотии в тех регионах не слышал. они обычно в более южных регионах возникают. Насколько я понимаю, мясо это часто сохраняется, во время экспедиций его ели в 19-том веке и в 20-том. Насчет некому рассказать, ну как же. Одному мамонта не выкопать, кто-нибудь да рассказал бы из напарников потом. Но нет таких случаев, да и вообще что-либо инфекционное только в "Любе" нашли, да и то там неактивные формы.
комментарий 12 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 17:53:14
Добавить в избранное
Эпизоотии последних лет ( чума свиней ) это коммерческое мероприятие. Дело в том что московские денежные мешки ( Батурина, Варшавский и пр.) понастроили свинокомплексов огромных. А у нас край зажиточный и у народа скотина есть и ни кто их химическое дерьмо, миль пардон мясо, покупать не хочет ( на сковороде жир пенится как бешеная собака и мясо практически тает уменьшаясь в объёме в 3-4 раза, а у людей работающих на фермах жуткие аллергии от кормов ). И как только идёт забой. сразу появляется чума. У частников конфискуют скот и запрещают торговать мясом ( хотя для человека она не опасна ). Но мясом "Русской свинины" торговать можно. Вся местная шушера ( главы районов и поселений на возмездной основе помогают бизнесу травить народ ).
комментарий 13 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 18:17:59
Добавить в избранное
"на сковороде жир пенится" Вы так говорите, будто это что-то плохое
"мясо практически тает уменьшаясь в объёме в 3-4 раза" А не загнули ли вы?
"У частников конфискуют скот" Это на каком же основании.
"и запрещают торговать мясом" Учитывая как эти частники ведут торговлю мясом, зачастую такая мера справедлива. И без всяких эпизоотий.
комментарий 14 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 18:32:10 отредактирован 24 мая 2012 года в 18:40:57
Добавить в избранное
комментарий 15 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 18:39:39
Добавить в избранное
На каком основании ? На основании приказа ГосВетнНадзора в целях предотвращения распространения чумы, дескать передача воздушным путём в радиусе тридцати километров от очага, с ментами и местными властями. Потом дали по тыще за 100 кг. поросёнка ОДНОГО, а забивали по 8-10 голов. У нас на рынке нормально в специальном павильоне торгуют мясом, у нас ребята юг, и без холода мясо тухнет за день. С лотков на улице не покупают. Да таковых у нас и нет. Господа вы как на другой планете живёте :). Как классик сказал : "У нас в России две напасти, внизу власть тьмы, в верху тьма власти".
комментарий 15 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 20:40:05 отредактирован 24 мая 2012 года в 20:44:06
Добавить в избранное
Лично знаю 2 таких людей (в смысле пробовать) - никто не заболел и не околел :)
комментарий 11 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 19:18:07
Добавить в избранное
А они при Вас ели или рассказывали, "как друг видал как кореш едал" ? Нам один в Сусумане за стакан портвейна такие вещи рассказывал ( . живой мамонт, в натуре, как тебя сейчас . ). В тех краях умельцев-сказителей море, лишь бы были свежие уши. :)
комментарий 12 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 20:30:40
Добавить в избранное
Один при мне, причем в сыром виде, другой мог и сболтнуть.
комментарий 13 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 21:26:15
Добавить в избранное
Я уже как-то писал здесь - мой дед, работавший в Магадане хирургом, пробовал мясо мамонта. Крохотный кусочек отрезал, пожарил на сковороде и с коллегами съел. На вкус было не очень, но съедобно. Подробностей, к сожалению, не помню. Было это до 1980 года.
комментарий 13 уровня
Комментарий создан 21 декабря 2015 года в 10:39:46
Добавить в избранное
Да. Еще мог утонуть, завязнуть в жидкой грязи (няше) и быть убитым человеком. В данном случае причина смерти не вполне ясна (будем посмотреть), но определенно труп быстро погрузился в болотце и промерз. По разрезу хорошо видно, что бизон залегает в так называемой псевдоморфозе (грязевом заполнении протаявшей ледяной жилы), сверху торф и озерные осадки.
комментарий 2 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 19:06:46
Добавить в избранное
Спасибо большое за лекцию. Очень интересно, думал что мясо несъедобно действительно (у Верещагина было написано), а тут эвон как. Сибирский лемминг и вообще то что мумии именно целых животных не особо редки тоже очень интересно! Да вообще все интересно было. Спасибо докладчикам, организаторам и конечно Виталию за предоставленное видео - для ЗАМКАДцев :) Единственно не совсем понял про метод с редкоземельными элементами. есть ли где то информация прямо про сам метод? Хотелось бы почитать (можно и на иностранном языке).
комментарий 1 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 19:13:29
Добавить в избранное
Спасибо за добрые слова! Материалы про редкоземы пошлю на почту.
комментарий 2 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 19:21:29
Добавить в избранное
Прожив на берегу Сев. Ледовитого 17 лет, ел мамонтятину почти каждый день)) А как назвать еще замороженное мясо, хранившееся по пять лет в леднике? Свежего тогда не подавали)) Про "эксперементы" с поеданием подобной падали слышали не раз, правда почему-то списывали все на байки ученых-фантазеров, которым романтики не хватает. Конечно есть можно все. В восьмедесятых, кажется, была эпопея с пропавшими в Тихом океане, так они и сапоги кирзовые жрали и ремни кожанные. Ну если и пробовали, ничего страшного не должно было случиться, главное хорошо прожарить)) В походах приходилось есть и похуже. Однажды от голодухи шакала пришлось слопать, есть захочешь - съешь. Кстати, мясо у него очень даже ничего)) А на счет как пропасть в тундре, дак это запросто. Идешь и наступаешь в небольшой ручеек, шириной не более 30-40 см, а проваливаешься по пояс. Вот так-с.
комментарий 1 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 20:35:41 отредактирован 24 мая 2012 года в 20:39:23
Добавить в избранное
Разница только в том, что плейстоценовая туша могла пролежать сколь угодно долго перед замерзанием (в ледники, правда, тоже не всегда кладут первый сорт(( ). Иногда внешне мумия выглядит совершенно целой, а внутри -- все разложилось. Такой копальхен есть неприятно
комментарий 2 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 21:37:28
Добавить в избранное
Тут я с Вами согласен))
комментарий 3 уровня
Комментарий создан 25 мая 2012 года в 07:54:51
Добавить в избранное
комментарий 1 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 21:33:19 отредактирован 24 мая 2012 года в 21:34:19
Добавить в избранное
Учитывая недецкий интерес к теме, пора поставить публичный эксперимент :) Кто готов рискнуть для науки?
комментарий 2 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 21:41:09 отредактирован 24 мая 2012 года в 22:28:16
Добавить в избранное
Страховка есть ? Завещание составлено ? :)
комментарий 3 уровня
Комментарий создан 24 мая 2012 года в 21:47:44
Добавить в избранное
ну насчет того что свинной грипп комерческая болезнь это наврядли у нас в охот угодьях был большой падеж диких свиней
комментарий 4 уровня
Комментарий создан 25 мая 2012 года в 09:43:03
Добавить в избранное
Это дикие звери. А то домашние. И как объяснить то, что в районе есть чума свиней ( юрисдикция рай.администрации где расположен свинокомплекс ), а в городе, расположенном в центре района, её нет ( другая администрация )?
комментарий 5 уровня
Комментарий создан 25 мая 2012 года в 10:04:48
Добавить в избранное
это обьясняется тем что устроен вовремя строгий карантин устроены дез барьеры и устроены мероприятия по недопущению проникновения вируса на свиноферму
комментарий 6 уровня
Комментарий создан 25 мая 2012 года в 17:00:35
Добавить в избранное
Конечно-конечно, всё именно так и было. Закрыли тему.
комментарий 7 уровня
Комментарий создан 25 мая 2012 года в 17:24:32 отредактирован 25 мая 2012 года в 17:25:00
Добавить в избранное
Поддержу. У нас пару лет назад такое было. Оцепили село, поставили ментов и ветеринаров, обрабатывали коврики тухлой водой 2 месяца со средством, у которого срок действия 8 часов
комментарий 8 уровня
Комментарий создан 20 декабря 2015 года в 23:40:23
Добавить в избранное
Ну и темку вы завязали - кулинары. Хотите- пробуйте, а ля,ля это просто трепология. Вкусно, не вкусно. Кому это нужно? Если действительно не было что есть, да. Ели бы и мамонтятину. А так? Там GEODOK сказал о людях(солдатах), которые плавали на барже и ели кирзу. Жить захочешь-будешь не только кирзу есть и ремни, камни грызть будешь. Прочитайте про парней, которые там поплавали в Тихом Океане, тогда узнаете о вкусе жизни! Я не о том, чтобы кого-то оскорбить. Просто взял и зацепился в тему. А мясо, которое лежало лет так 70, я пробовал - жуть.Оно было заморожено, потом оттаяло , да не хочу об этом вспоминать, мороз по коже и отрыжка. А мамонтятину и не хотел бы например пробовать, не тот вкус думается. Извините, пока я печатал, оказывается, тему закрыли. Ну и слава Богу.
комментарий 7 уровня
Комментарий создан 25 мая 2012 года в 17:31:25 отредактирован 25 мая 2012 года в 17:46:57