Вячеслав Полищук: «Мегаполисы страдают от политической турбулентности»

Вячеслав Полищук - экономист. Сегодня он возглавляет корпорацию «Красноярск-2020», основной задачей которой является работа над проектом красноярской агломерации. «МК» поинтересовался у Вячеслава Ивановича, как связаны между собой развитие городов (иначе говоря, урбанистка) и политические факторы риска.

Вячеслав Полищук: Последствия системного сбоя могут быть катастрофическими. Фото: Екатерина Малая

- Риски, нестабильность и разного рода потрясения - это понятия, которым в последнее время нашли на замену более четкий и в то же время более эмоциональный термин - турбулентность. Она негативно сказывается на любых сложных структурах, будь то летательный аппарат, вычислительный комплекс или городская среда. Мегаполисы (и это показывает мировая практика) не имеют значительных ресурсов прочности - она достигается лишь трудом его жителей. Тысячи людей ежедневно выходят на работу, чтобы ежечасно поддерживать этот комплекс в устойчивом состоянии. Предусмотрены, безусловно, резервные, дублирующие механизмы, аварийные службы, но на самом деле они могут решать только локальные задачи.

Запас прочности городской среды небезграничен. Не дай бог, произойдет системный сбой - последствия могут быть катастрофическими. Любое восстановление потребует значительных капитальных вложений - денежных средств, усилий людей и, самое главное, - времени. Сложный объект нельзя восстановить в течение двух-трех дней. Невозможно, например, магистральный теплопровод починить за несколько часов. В Сибири, в условиях низких температур - это катастрофа для каждого дома, семьи, предприятия.

ФАКТОРЫ УЯЗВИМОСТИ

- В чем особенность жизнеобеспечения городов и их уязвимость? - В целом, крупные города от масштабных турбулентностей не слишком защищены. Нужно понимать, как формировались будущие мегагорода в историческом процессе. В советские годы, когда создавались современные системы жизнеобеспечения городов Сибири, городское хозяйство было устроено иначе, чем сейчас. Оно было ориентировано на единую систему. Сегодня же у всех предприятий как правило свои собственники, как и у энергосбытовых и коммунальных служб. Не важно, в виде частных владельцев или муниципалитетов. Они разобщены, хотя государство, безусловно, пытается их деятельность координировать.

Изначально не были заложены серьезные резервы по прочности или дублированию. У нас построена единая система тепло- и водоснабжения. И если она даст сбой, пострадают все. В условиях плановой экономики действительно были созданы прочные, монолитные системы, но под задачи единого хозяйства. В масштабах страны можно было очень быстро перебросить ресурсы для устранения «пробоины» в теле жизнеобеспечения больших городов.

Система хозяйствования поменялась, а инфраструктура осталась советская.

- В условиях глобального кризиса мировой экономики что может произойти завтра в наших мегаполисах? Где находятся основные зоны риска? - Теория кризиса - самое модное направление сегодня. Каждый из экономистов хочет в этой теме отметиться. Мы живем в условиях глобализации. В Советском Союзе была построена экономика, рассчитанная на собственные ресурсы. Мировые кризисы нас почти не касались. Насколько мы погружены в глобальную экономику сейчас? Какие преимущества у нас есть от этого присутствия? Позитивные последствия, по идее, должны перевешивать негативные процессы, которые есть в этом сложном устройстве. По-моему мнению, драматизировать мировые кризисы нельзя, хотя бы потому что мы сами приняли правила игры, вошли в глобальные экономические процессы. Мы, условно говоря, сели за стол и участвуем в игре. И говорить, что нас здесь пытаются обмануть, значит лукавить. Рынок - это игра, и побеждает тот, кто ее ведет. Если учесть, что денежные эмиссионные центры находятся главным образом в США, то понятно, что они всегда и будут выигрывать.

ПОВЕРНУТЬ ПОТОКИ

- Будут ли люди избегать больших городов и отправляться пережидать кризис в сельских местностях? - Не думаю. Красноярску, на мой взгляд, это не грозит. В мире происходит постоянный процесс - так называемая экологическая миграция, геомиграция. Ее причиной является ухудшение природной среды. Там, где люди проживали, например, почва становится более засушливой, возникает дефицит питьевой воды. Тенденция, скорее всего, будет усиливаться, поскольку геоприродная среда и дальше будет видоизменяться. И это вызовет новое перемещение населения, значительные массы людей двинутся в поисках лучшей жизни. На сегодняшний день принято считать, что около 100 миллионов человек могут свободно перемещаться по планете в поисках более благоприятных мест обитания.

- Как вы оцениваете ресурсы нашего города с этой точки зрения? - Красноярск нельзя списывать со счетов. В акватории Енисея, на котором расположен город, есть питьевая вода. Это благоприятная зона, пригодная для жизни, имеющая разнообразные ресурсы. Для размещения людей наш город достаточно привлекателен. Особенно при сравнении с другими регионами, где нет таких ресурсов.

В масштабах страны в принципе есть множество территорий, удобных и приспособленных для полноценной жизни. Если будет перезапущена программа по территориальному регулированию, как это было в эпоху столыпинских реформ, когда заселялись земли Дальнего Востока, то произойдет стимулирование людей к переселению на Восток страны. Это в свою очередь может привести к выравниванию плотности населения.

Но эти геополитические процессы надо регулировать, иначе люди, как капельки воды, стекутся туда, где природная среда окажется лучше, где будет сформировано больше благ современной цивилизации. Возможно, это удастся сделать с помощью корпорации развития Восточной Сибири и Дальнего Востока, идею которой недавно обсуждали Владимир Путин и Сергей Шойгу.

- В этом нет противоречия? В Москве, например, создана система цивилизованного комфорта, однако экология, инфраструктура затрудняют жизнь людей. - Россиянин, как показывает практика, пока не припечет, не двинется с места. Были же исторические моменты, когда люди скрывались в Сибири от конфликтов, мировых войн, других потрясений. Пока этого не произойдет, население резких движений не сделает.

Стимулом для перемещения могут также служить экономические факторы. Пока государственная политика на это не ориентирована. Например, в Сибири должна быть программа обеспечения доступным жильем. Пусть квартира в Красноярске, например, будет стоить дешевле во много раз, чем в Москве. Банковские ставки на ипотечное строительство должны быть не под 12 процентов годовых, а под пять. Квартира, как необходимое условие жизни в нашем городе, должна стать доступной для молодежи. Это очень быстро даст приток молодого, образованного населения в наш регион. При прочих равных условиях выбор между жизнью в Красноярске или где-нибудь рядом с Москвой человек сделает, скорее всего, в пользу Подмосковья, ближе к очагам цивилизации, к Европе.

НОВЫЕ СЦЕНАРИИ ДЛЯ НОВОЙ ЭПОХИ

- Как происходит миграция населения в нашей стране? - Есть понятие «западного дрейфа» - это объективный процесс, мы постоянно о нем говорили в рамках проекта агломерации. Оно характеризуется тем, что население России активно мигрирует с востока страны на запад. При этом миграция носит системный характер, а с точки зрения геополитики - катастрофический характер. Около миллиона наших сограждан постепенно двигаются на запад, а если снижается численность населения, то падают показатели экономической активности и внутренних рынков.

Почему экономически сложно развивать крупные технологические производства в Сибири? Не потому что люди хуже работают, а потому что нет близких рынков потребления. Любой производитель как правило будет планировать строить свое предприятие ближе к московскому региону, где живут 20 миллионов человек. Красноярский же рынок, кроме того что не емкий, так еще и имеет тенденцию к уменьшению, сужению.

- Поэтому в Красноярске не будет ситуации наподобие столичной? - На территории Красноярский агломерации не рекомендовано проживание более трех миллионов человек. И прежде всего - из-за возможностей среды. Комфортное проживание способна обеспечить небольшая, некритичная нагрузка на окружающую природную среду. Пока сфера обитания может адекватно реагировать на неблагоприятную экологическую нагрузку.

На сегодняшний день в радиусе 80 километров красноярской агломерации проживают около одного миллиона 100 тысяч человек. Если мы не создадим экономических стимулов и не обновим миграционную политику, появится тенденция к снижению численности населения на 100-150 тысяч.

Это тенденция крайне негативная - прежде всего, потому что трудно будет поддерживать (и без всяких турбулентностей, потрясений) изношенную и требующую больших капитальных вложений инфраструктуру. У нас на периферии Красноярска есть локальные очаги населения, которые привносят неассимилированные культурные ценности. Эта тенденция, если не изменится миграционная политика, будет усиливаться.

Нам срочно нужны механизмы, чтобы русскоязычное население более активно притекало в наш регион. Причем население с такими качественными характеристиками, в которых заинтересована территория. Чтобы новые люди могли участвовать в нашей экономике, а не просто были готовы выполнять низкоквалифицированные трудовые функции.

В рамках проекта красноярской агломерации мы разработали три варианта сценария: напряженный, предполагающий увеличение населения до 1 млн 400 тыс., более мягкий - до 1 млн 200 тыс., и инерционный - допускает снижение численности населения на 100 тыс. человек.

- Что конкретно могут и готовы сделать власти, чтобы стабилизировать ситуацию в городах? - Надо разбираться, что не устраивает жителей - и переформатировать каналы общения с людьми. Население должно увидеть: власти не отмалчиваются. Можно, например, представителям властных структур прийти на митинг, услышать настроения и внятно на них отреагировать. Реализовать то, что хотят люди, и отчитаться – мы выполнили наказ народа.

- Как все-таки снизить воздействие турбулентности, если вдруг она. нагрянет? - Любые турбулентности опасны для общества. Чем их «купировать»? Необходимо предельно сконцентрироваться, как пилот самолета. Он ведь, если попадает в такую зону, не закрывает глаза. Чтобы «остаться в живых», есть один нормальный вариант – проявить максимальное внимание к процессам и причинам турбулентности. И предпринять попытку осмысленно выйти из нее в том направлении, которое принесет благо всем пассажирам, а в применении к нашему региону - всем жителям территории под названием Красноярский край.

В статьях Владимира Путина сказано, что ресурсное направление развития страны себя исчерпало, и нам необходимо создание 25 миллионов новых технологичных рабочих мет. Аналитика последних лет показывает, что локомотивом «цветных» революций были молодые, образованные люди, которые не могли получить нормальные рабочие места. У нас на подходе 25 миллионов молодых людей с высшим образованием. Это означает, что мы находимся в преддверии волны, которая создает условия для турбулентных событий.

Как мы его преодолеем? Нужно развивать экономику, создавать новые рабочие места. Если экономика примет этих людей, то никакой турбулентности не будет.