Продажа доли в ООО третьим лицам при кривом уставе

Уважаемые колеги,Помогите пожалуйста разобраться с толкованием кривого устава.Интересует возможно ли продать свою долю в ООО третьиму лицу или подарить эту долю, если в уставе есть следующие пункты:(приведены так же разделы устава в которых они находяться)

Участники Общества вправе: ..Участник Общества вправе продать или осуществить отчуждение иным образом своей доли или части доли в уставном капитале Общества одному или нескольким Участникам данного Общества в порядке, предусмотренном Федеральным законом «Об Обществах с ограниченной ответственностью» и Уставом Общества.Продажа или отчуждение ИНЫМ ОБРАЗОМ своей доли или части доли в уставном капитале Общества третьим лицам не допускается...

ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ УЧАСТНИКОВ. К компетенции Общего собрания Участников Общества относятся:.. ..) принятие решения о даче согласия общества на отчуждение участником общества доли или части доли в уставном капитале общества третьим лицам; ..

Общее собрание Участников Общества;
Наблюдательный совет Участников Общества;
Единоличный исполнительный орган Общества – Генеральный директор.

Я скланяюсь к мнению, что подарить долю третьиму лицу можно, а вот если продать, то только через общее собрание и простое большинство согласных.

Заранее спасибо за ответы!!

#2 shpilman shpilman -->

Старожил
1986 сообщений

#3 Черепаха Черепаха -->

продвинутый
782 сообщений

Продажа или отчуждение ИНЫМ ОБРАЗОМ своей доли или части доли в уставном капитале Общества третьим лицам не допускается.

#4 Pravoved777 Pravoved777 -->

Новенький
3 сообщений

А где говорилось о противоречии?Тут вопрос трактовки данного пункта(отсюда и вывод, если я конечно не ошибаюсь). т.к. последний абзац пункта идет не отдельным пунктом, а связан с предыдущем абзацем, то из него следует что: отчуждение доли третьим лицам способами не предусмотренными предыдущем обзацем не допускается(т.е. иным образом чем в предыдущем обзаце). а в предыдущем обзаце сказано, что доля может быть продана в соответствии с законом об ООО, в котором как мы знаем не возбраняется дарение или продажа третьим лицам с соблюдением определенных процедур.Смущает другое: общее собрание принимает решение о продаже доли третьему лицу.

#5 Петроний Петроний -->

ЮрКлубовец
391 сообщений

#6 Pravoved777 Pravoved777 -->

Новенький
3 сообщений

Задача какая стоит, продать или наоборот воспрепятствовать продаже?

#7 Черепаха Черепаха -->

продвинутый
782 сообщений

а в предыдущем обзаце сказано, что доля может быть продана в соответствии с законом об ООО, в котором как мы знаем не возбраняется дарение или продажа третьим лицам с соблюдением определенных процедур.

Участник Общества вправе продать или осуществить отчуждение иным образом своей доли или части доли в уставном капитале Общества одному или нескольким Участникам данного Общества в порядке, предусмотренном Федеральным законом «Об Обществах с ограниченной ответственностью» и Уставом Общества .

Смущает другое: общее собрание принимает решение о продаже доли третьему лицу.

Задача продать или подарить. лучше первое, но и второе подойдет

#8 vbif vbif -->

Старожил
3867 сообщений

либо уж полный запрет, либо необходимость получения согласия на отчуждение доли третьему лицу

#9 riflettere riflettere -->

Partner
1037 сообщений

Положения Устава Общества или решения органов управления Обществом, ограничивающие права участников Общества, ничтожны.

если я правильно понял вашу мысль, то это не правда

это тоже не правда.

а вот как вы полагаете, ежели согласие на отчуждение доли участия в ук дадут ВСЕ участники общества какова на ваш взгляд судебная перспектива спора и кто может быть его инициатором?

#10 vbif vbif -->

Старожил
3867 сообщений

для этого коечто нужно в уставе ..не находите а не имея дополнительной информации строить домыслы как то не очень.

управляющий, который начинает крушить все, что может

здарасте. при чем здесь банкротный управляющий если общество не являлось стороной сделки совершенной участником и третьим лицом. совершенная сделка стороной которого общества не является не подпадает под критерии подозрительных

Либо, опять же участники по какой-то причине решат, что погорячились, и начнут искать варианты

ежели согласие на отчуждение доли участия в ук дадут ВСЕ участники общества

#11 riflettere riflettere -->

Partner
1037 сообщений

ля этого коечто нужно в уставе ..не находите а не имея дополнительной информации строить домыслы как то не очень.

каков вопрос, таков ответ. Тем более, что ничего дополнительного в уставе не надо. Я не веду речь о неполучении согласия, я веду речь исключительно о запрете продажи.

совсем не об этом речь, а о потере контроля над обществом.

и вам здравствовать мистер очевидность

ежели согласие на отчуждение доли участия в ук дадут ВСЕ участники общества

#12 vbif vbif -->

Старожил
3867 сообщений

совсем не об этом речь, а о потере контроля над обществом.

еще раз здрастеэто о каком таком новом иске предусмотренном банкротном законе вы ведете речь?хе-хевы уж будьте добры уточните

не могу взять в толко какой потере контроля идет речькто потерял контроль который по вашему мнению сможет восстанавлявать банкротный управляющий?и не нужно ли для того что бы что то восстановить это вначале иметь?

#13 riflettere riflettere -->

Partner
1037 сообщений

это о каком таком новом иске предусмотренном банкротном законе вы ведете речь?

нет, я не об этом. Я не говорю о каких-то спец. исках из ФЗ о банкротстве. Я говорю о том, когда от имени общества может начать действовать лицо, неподконтрольное участникам, но которое, руководствуясь ст 21 ФЗ, в пределах установленного срока: "в случае нарушения запрета на продажу или отчуждение иным образом доли или части доли. либо общество (МОЕ ПРИМ: в лице этого неподконтрольного управляющего) вправе потребовать в судебном порядке передачи доли или части доли обществу в течение трех месяцев со дня, когда они узнали или должны были узнать о таком нарушении".

Пример был условный, я на это сразу обратил внимание.

#14 Pontius Pontius -->

ЮрКлубовец-кандидат
17 сообщений

Задача продать или подарить. лучше первое, но и второе подойдет

Полностью согласен.1) Уставом предусмотрен запрет на отчуждение доли УО третьим лицам. Компетенция ОСУ определяется Уставом на основании ФЗ Об ООО. Положения Устава, запрещающие отчуждать долю УО третьим лицам, являются по отношению к положениям Устава, определяющим компетенцию ОСУ, специальной. (См. ст. 21 п.2 абз.2 ФЗ Об ООО).

не спора дляа вот как вы полагаете, ежели согласие на отчуждение доли участия в ук дадут ВСЕ участники обществакакова на ваш взгляд судебная перспектива спора и кто может быть его инициатором?

Что касается согласия. В приведенных выдержках Устава не содержится указания на требование об обязательной дачи согласия на отчуждение доли УО. Но это далеко не смое главное. Главное, что такое решение ОСУ не будет иметь силы, т.к. противоречит Уставу Общества. Перспектива - ст. 21 п.18 абз.2 ФЗ Об ООО.

Общий вывод: ОСУ может реализовать свои полномочия как высшего органа Общества лишь в пределах ФЗ Об ООО и положениях Устава, не противоречащим этому ФЗ, В данном случае, если не устраивают какие-либо положения Устава, то их необходимо изменить (естественно в рамках ФЗ) на ОСУ и далее уже отчуждать долю.

#15 vbif vbif -->

Старожил
3867 сообщений

какова на ваш взгляд судебная перспектива спора и кто может быть его инициатором?

напомните ссылку на норму обосновывающую ваше утверждение о том что решение не имеет силы вследствии противоречия Уставу (обратите внимание не закону а уставу)?ну и лицо соотвественно

и это, не торопитесь пжлибо яж написал

не спора для а вот как вы полагаете

#16 Pontius Pontius -->

ЮрКлубовец-кандидат
17 сообщений

vbif

Конечно, прямого указания в ФЗ Об ООО или Уставе на то, что решение ОСУ, противоречащее именно Уставу, не будет иметь силы - нет. Однако это следует из следующего:

1) ст. 33 п.1 ФЗ Об ООО говорит о том, что "компетенция общего собрания участников общества определяется Уставом общества в соответствии с настоящим Федеральным законом". Вместе с тем вовсе не обязательно, что положения Устава, определяющие компетенцию ОСУ, должны содержаться только лишь в одном пункте (главе, подпункте) Устава. Они могут располагаться по всему Уставу.Так, в Уставе Общества содержится прямой запрет на отчуждение доли третьим лицам.

2) Иерархия актов по юридической силе для общества такова, что ФЗ Об ООО имеет более высокую юридическую силу перед Уставом общества. Однако для Общества и его участников оба этих акта обязательны к исполнению. (не будем касаться случая, когда Устав противоречит ФЗ Об ООО, это не наш случай). Более точнее мы видим такую модель, что на откуп ФЗ отдано регулирование основных моментов, а Устав уже более детально определяет (но только в рамках ФЗ) определенные положения и процедуры.Таким образом, в нашем случае положения Устава, не противоречащие ФЗ, но однако сужающие полномочия ОСУ, обязательны для общества и его участников. Отсюда, как мне представляется, следует вывод о том, что в случае противоречия решения ОСУ Уставу, а хотя бы оно и не противоречило ФЗ, такое решение не будет иметь юридической силы. В противном случае, Устав бы превратился в некий список положений, которые можно было отменять решением ОСУ. А это противоречит ФЗ Об ООО, в частности названной ст. 33 п. 1.

В нашем случае, как я уже говорил, положения Устава, запрещающее отчуждать долю УО третьим лицам, является специальным положением по отношению к положениям Устава, определяющим компетенцию ОСУ.Такой вывод следует из ст. 21 п.2 абз.2 ФЗ об ООО, который говорит о том, что "продажа либо отчуждение иным образом доли или части доли в уставном капитале общества третьим лицам допускается с соблюдением требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом, если это не запрещено уставом общества." Таким образом, если такой запрет в Уставе имеется, а он там имеется, то отчуждать долю третьим лицам нельзя.Само по себе решение ОСУ о даче согласия на отчуждение доли третьему лицу не способно отменить положения Устава. Получается так, что ОСУ пытается своим решением в отношении данной конкретной сделки "заморозить" действие некоторых положений Устава, что не допускается и противоречит ФЗ.Законодатель предусмотрел иной механизм приостановки (или отмены) положений Устава - это процедура внесения изменений в Устав. Наверное возникает вопрос о том, а что изменится-то, если все участники общества единогласно дают согласие на отчуждение доли третьему лицу и зачем тогда заниматься внесением изменений в Устав?!?! Есть вполне логичный ответ. Как мне представляется, дело все в том, что внесение изменений в Устав подлежит обязательной регистрации. Таким образом, информация о факте внесения изменений в Устав станет публично доступной, а налоговый орган получит от Общества новую редакцию Устава. А вот о принятом ОСУ решении (а таких решений по "заморозке" положений устава может быть сколь угодно много в рамках даже и ФЗ) никто, кроме участников Общества и не узнает.

3) Что касается лиц:В ст.21 п.18 абз.3 ФЗ Об ООО говорится, что в случае нарушения запрета на продажу или отчуждение иным образом доли или части доли участник или участники общества либо общество вправе потребовать в судебном порядке передачи доли или части доли обществу в течение трех месяцев со дня, когда они узнали или должны были узнать о таком нарушении. Таким образом, что касается лиц, то это участник, участники или само общество.

НУ а теперь на мой взгляд начинается самое интересное. Смотря какая перед Вами стоит задача. Если продать, то продать можно и с нарушением Устава, но только в том случае, если Вы уверены, что никто из перечисленных выше лиц не будет оспаривать такую сделку, так как у названных лиц на основании указанной выше ст.21 п.18 абз.3 ФЗ Об ООО появится право требовать в судебном порядке передачи отчужденной третьему лицу доли Обществу.

И вот тут-то как раз пригодится решение ОСУ, в котором они дадут согласие на отчуждение доли третьему лицу. Видите ли, мне представляется, что с момента принятия этого решения начнет течь срок (з мес.), в течение которого перечисленных выше лица смогут оспорить эту сделку по отчуждению доли. Хотя тут могут быть и нюансы, связанные с тем, что само по себе решение не порождает прав и обязанностей заключить в будущем сделку с третьим лицом, направленную на отчуждение этой доли, а следовательно участники общества не узнают о факте и дате сделки по отчуждению доли. Если только Вы в этом решении напишите что-то типа "одобрить редакцию договора по отчуждению доли третьему лицу" и "с подписанным договором ознакомились".

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎